【高端访谈】中国与意大利葡萄酒大师对话

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赵凤仪MW(下文简称F)和戈雷利MW
(下文简称G)的分屏采访

一边是中国葡萄酒大师,你能和她打个招呼吗?

另一边是意大利葡萄酒大师,你能和他打个招呼吗?

G:你好,凤仪,很高兴认识你,因为我们从未在项目中见过面。实际上我是在你之后加入的,所以你对我来说就像一个神话人物。

F:嗨,加布里埃尔!你好吗?很高兴见到你,虽然看不到你!

所以你什么时候成为葡萄酒大师的?

G:2021年2月26日

F:不久前我成为了葡萄酒大师,我想是5年前,我终于通过了葡萄酒大师的测试。所以,时间过得很快,大约5年前,估计是2016年。

你的热情是从哪里诞生的?

G:哦,我从小就喜欢葡萄酒,因为我的祖父在我出生的地方蒙塔尔奇诺有一个小葡萄园,所以你可以想象我成长了半生在一个一切都是酒的环境中,因此会培养这种好奇心以深入了解它,这就是激情。

F:我一点也不像加布里埃莱,他出生在这个酿酒世家,伴随着葡萄酒长大,实际上我直到很晚才开始认真对待葡萄酒。在剑桥攻读博士学位时,被我当时的男朋友现在老公说服盲品,我有点入迷了,因为我有点怪癖,我喜欢研究东西,葡萄酒是很有趣的,每个人都对我很居高临下因为我什么都不知道,所以我决定,我要证明给他们看:所以我要成为葡萄酒大师!

你们都是你们国家的第一个大师,这个成就让你有什么感觉?

G :我真的很自豪,因为我想传播意大利风格,这不仅与我个人有关,而且是我发表声明后意大利可以做的事情,比如一个很大的进步。意大利在国际葡萄酒世界中可以更加合法 所以我感到非常自豪。我从我遇到的大多数人生产者那里得到的印象是他们真的很高兴,但他们也想通过我得到想要的所有能量,所以他们的做法对我来说非常好。

F:嗯,对我来说,这与加布里埃尔的感觉略有不同,因为我们实际上有过了一次讨论,“我是中国人吗? 我不是吗?” 我来自一个非常国际化的背景,我没有中国护照,但我妈妈是中国人,所以我有一半的中国血统。我是家族第一个住在中国的。这对我来说意义重大,我不是中国国籍,但作为家族第一个生活在中国的感觉很好,我只是觉得我可以帮助中国!我可以帮助我所有的学生,帮助我周围的每个人更多地了解全球葡萄酒世界,而这正是中国真正需要的,尤其是5年前。事实上我感到非常荣幸,也感到相当谦卑。我曾经开过一个玩笑,我说“现在我真的有十亿了!”。

这条路上最困难的步骤是什么?

G:总的来说都非常困难,尤其是当你的第一语言不是英语时。我的意思是不仅语言本身就是一个问题,而且如果你受过教育,教育也是如此,嗯,正如我一样,所以我想说非常地中海,在尝试开始策划时,你会发现自己陷入困境,因为这完全是关于分析和批判性思维。这些技能是我在我学生期间发展的技能,所以我为此感到非常自豪。当然品尝是另一个艰难的步骤,你需要努力但同时很有趣。

F:对我来说,在MW中最困难的一步是我曾花费足够长的时间来写我的研究论文。我很杂乱,很懒惰,我喜欢考试。我很奇怪,我知道我很奇怪,但实际上我很喜欢摇摆不定和做考试,对我来说有点像我不太担心他们。我对事情很淡定。研究论文很糟糕,因为这意味着你必须一个人坐在房间里,不能和任何人交谈,做所有这些图表并写下事情,而我在这方面非常糟糕。我宁愿找个借口出去喝杯咖啡,也不愿写试卷、研究论文。我真的很尴尬地说这个,我确实花了3年时间来写研究论文。不要像我一样!要有组织!并做出承诺!

你会再尝试一次吗

G:哦,这是一个非常关键的问题,我告诉你为什么,我上周刚刚从西班牙的MW考试中回来,因为我一直在那里辅导我的同学, 也是我意大利的原始研究,这真的就像又考试了一样,因为我真的觉得同理心淹没了我,紧张到我睡不着,就像他们睡不着一样,因为考试前都会睡不着。所以我会再做一次,因为当你收到消息表示你通过了一些令人难以置信的事情时,内心的喜悦会爆炸。

那么您会给葡萄酒大师和葡萄酒爱好者什么建议呢?

G:对于DMW学生和想成为大师的人,我会说要保持好奇心并为自己努力而不是首先通过考试,因为一切都是联系在一起的。应该确保你分享很多,听很多,因为不仅渴求葡萄酒而是渴求知识以及人们为什么做事情的原因,这很重要。对于葡萄酒爱好者,我认为这个类别就像是一个降级版的学生,所以建议并没有什么不同,葡萄酒爱好者的好处是他们可以真正享受葡萄酒,而不是害怕准备考试,所以他们应该品尝很多东西,他们也应该要保持足够的好奇心,永远不要有偏见。

F:我的建议是探索!我认为尽情享受吧!不要把它当成 “哦,我必须成为一名葡萄酒大师,这是我生命中最重要的事情” 。要意识到任何通往知识的旅程都会让你的生活更美好。生活在知识的光明中总比生活在无知的黑暗中要好。所以,我鼓励人们去享受旅程,把你能从中得到的每一点享受都拿走,当然有压力,当然很难,但最终,即使你没有通过,你已经学到了很多关于葡萄酒的知识,开阔了你的思维,探索了更多,我的意思是,对我来说这就是生活的全部,你知道吗? 我们必须探索一切。

你去过中国吗?

G:还没有。

你去过意大利吗?

F:当然了!我的上帝!我非常爱意大利,我也很想去。

你能用一个词来定义你认为意大利葡萄酒最大的优势吗,一个词!

G:风格!通过风格才可以扩展它,因为这些葡萄酒背后是意大利人,所以不仅是葡萄酒本身,还有酿造它的人,也就是喝它的人。总体而言,这是一种生活方式,人们每天过的生活,这就是我们的葡萄酒能够在市场上广泛传播的原因。

F:我会选择一个奇怪的词,我会说态度。为什么我说态度?因为我认为意大利葡萄酒真的很有态度。为什么呢?意大利葡萄酒如此多样多面,但它们都诉说着对生活的热爱。为什么说热爱生活?因为当你想到这么多意大利葡萄酒时,因为都是为了与朋友、食物、场合、享受甜蜜生活而准备的。当你想到意大利葡萄酒时,都会谈到意大利人对生活的态度。

你认为意大利和中国有什么共同点?

G:我认为这两个国家有很多共同点:吸引性、多样性、复杂性。因为有千年的传统和历史,所以我认为有很多很好的复杂性和多样性,而且多样性是生活的调味品,因此需要在这些国家地区进行更多调查。所以我认为中国和意大利是有史以来最深刻、最有趣的国家之一。

F:首先,非常强悍的奶奶们!我认为意大利祖母和中国奶奶有很多共同点!我认为家庭意识,社区意识以及通过食物表达爱。关心某人就是与他们分享食物,分享以及如何将人们聚在一起吃东西并让人们建立关系。如果你切开面包,与某人分享米饭或一碗面条,你在心里已经创造了一些东西了。而且我认为还有很多,我认为还包括历史,你可能认为这些是一个国家的方式,你认为中国是一个国家,你认为意大利是一个国家,但实际上,当你深入研究时,他们在许多地区是如此不同,到处都有自己的语言,自己的词汇,自己的食物类型。

你能推荐中国菜和意大利葡萄酒的搭配吗?

G:好吧,我必须非常注意我说的话,正如你所知,我从未去过中国,但和我同是葡萄酒大师的中国朋友交谈过之后,他们总是说中国不像我们所期望的那样,在中国他们不会像我们期望的饮用葡萄酒,所以并不是在寻找菜肴与酒的最终平衡,更多的是关于他们最喜欢什么,如果他们喜欢辣味,他们会用很辣的酒和很辣的菜搭配,所以对我来说,讲述意大利菜搭配一瓶意大利葡萄酒更有意义。考虑到我们是九月初,这是一个很好的季节,我想用bottarga意大利面搭配vernaccia di oristano,这是一种非常不常见的搭配,但对于来自国外或中国的人们来说,让他们知道我们’除了红、白葡萄酒以外,还有氧化型和强化型的葡萄酒。

F:嗯,我同意加布里埃莱,他说每个人都有自己的口味。最好的搭配是你最喜欢吃的中国菜和你最喜欢喝的意大利酒。无论喜欢喝什么,都可以搭配任何喜欢吃的东西:这是完美的搭配。我不认为我可以变得比这更复杂。你知道,对于中国美食,我认为不是菜肴,我喜欢做的事情是将葡萄酒与中国菜的风格搭配起来。比如说川菜,非常广,非常大胆,非常复杂,非常多层次,可以用葡萄酒来搭配,就可以得到一种复杂的层次感更强的葡萄酒。而对我来说,福建菜很清淡,我想要像Soave一样透明的酒,没有太多橡木味,而且非常简单,因为对我来说就是与食物相配。所以这就是我想要的那种东西。然后山西面条当然要配上所有的意大利酒!

你希望葡萄酒世界在未来变成什么样?

G:嗯,我知道他们希望在某种意义上变得更加全球化,但我希望看到国外的产品渗透进来,未来每个国家都可以互相影响。所以作为意大利人,我们从国外买的葡萄酒不多,我认为这应该改变。中国真的是一个黄金国,因为他们需要进口很多,即使他们现在生产一些葡萄酒,但他们的酒单上仍然有很多外国国家,我觉得这是葡萄酒走向全球的真正精髓,包容并通过拥有多样葡萄酒来表达他们的好奇心,在他们的国家能享受美酒。当然我也想要葡萄酒能在各种意义上,从一个社会环境和经济层面变得越来越可持续性,我认为大多数国家在过去几年中采取的方向是很有希望的。

F:我觉得我理想的与加布里埃莱所说的相似。我希望看到更多的开放性、更多的国际交流,对世界各地消费者有更加深刻的理解,对世界各地的葡萄酒以及人们喜欢的事物有好奇心。我希望有更多的文化交流。

那你呢? 你未来的计划是什么?

G:嗯,如你所知,我被我的意愿嘉奖了,我对此感到非常高兴,过去几个月我有机会做很多事情,我一直认为自己是文化之间和国家之间的桥梁,以及葡萄酒的风格之间。对我来说,这真的很好,尝试帮助意大利作为生产商,在世界范围内获得新的知名度,这真的很棒。不仅适用于优质葡萄酒,甚至适用于质量普通或其它的葡萄酒,我想说的是从体积数量上,可以很好地出售它们,在全世界范围内。这几周有很多项目正在成型,不过目前我还不能说,但我是大使,不是吗? 我想被视为意大利的大使,而不仅仅是意大利葡萄酒的大使。

F:啊!我想不出明天的计划,更别说未来了。我有金鱼般的短期生存能力!我希望的,我真正拥有的…我已经看到我的梦想几乎成真,我真正喜欢的是看到我的学生和中国人深入研究葡萄酒,了解葡萄酒,让葡萄酒成为他们日常生活的一部分,拥有一种比以前更丰富、更充实、更有趣的生活方式。因为中国经历了这么多年的苦难和贫困,现在看到人们发现令人惊叹的美食和美酒真是太棒了。可以举个例子吗?昨天我们做了一个月饼和葡萄酒搭配课,我们拿了六种不同口味的月饼和六种不同口味的酒 我们把它们搭配在一起,我们谈论着不同的葡萄酒和不同的月饼。而那正是将东西方文化结合起来,让你的生活更有趣、更充实,更丰富的一种有趣的表现。而且一切正在发生!所以我想我已经有了我对未来的梦想。

这一次你被邀请参加中国的官方活动,你会带哪一款葡萄酒来参加这次活动?

G:这是一个很好的问题,因为我认为在这种情况下应该具有破坏性。我可以说中国市场可能有很熟悉的国际葡萄品种,他们非常喜欢黑比诺、勃艮第,过去十年也逐渐开始喜欢波尔多。我认为我们不应该做这种比较,所以我不会带来这些品种的葡萄酒,而应来自意大利,那些我认为我们最好的本地原生葡萄品种。我的意思是我想我会选择意大利美酒的三大王者,比如布鲁内罗、巴罗洛和阿玛罗尼。

F:Sangue di Giuda dell’Oltrepò Pavese!这是一个很难说的名字。很不错,因为这是一款略带起泡的甜红葡萄酒,我对他们说:“我选择这款酒不是为了搭配月饼的口味,而是选择这款酒来搭配场合。”当你在中国中秋节相聚时,在一张大桌子上与家人分享,与朋友分享,我选择这种酒是为了一个场合,而不是真正的味道。因为这时一种微泡酒,甜的,红色的葡萄酒,是中国人都想要的颜色,那种深紫红色。它有一点气泡,可以帮助你消化你要吃的所有食物。它很甜,所以如果与一些辛辣的食物或一些咸的食物,它会非常合适。而且酒精度数低!所以,你可以干杯干杯再干杯,不会有人醉倒。对于中国的活动,没有比这更完美的了!

你最喜欢哪一道菜?

G:我最喜欢的意大利菜,难啊,要看季节,但总归是意大利面,不管酱汁如何,都是我的最爱。

F:我非常喜欢新疆菜。

想象一下意大利葡萄酒,那么哪种葡萄酒最适合你

G:我认为对我来说真的很完美的类别,首先具有最高的可饮用能力,然后是可以给你带来愉悦的葡萄酒,不会太多、太大、太浓烈,而且很好喝,对其他不从事葡萄酒行业的人也非常包容的葡萄酒。

F:优雅、清新的白葡萄酒。

假如明天你可以出发,你想去哪里?

G:为什么不呢,我喜欢探索亚洲。我非常的了解日本,但实际上从未去过中国,所以那会很有趣。我会选中国。宁夏! 参观宁夏的一些中国酒庄城堡对我来说会很有趣。

F:伦敦,因为在那里可以品尝到来自世界各地的葡萄酒!